Ioana Lupea
Mircea Marian
Luni, 18 Februarie Adrian Nastase crede ca, prin mesajul de reforma morala, PSD a cazut in capcana lui Basescu si s-a adresat unui electorat care nu-l va vota niciodata

.

Mircea Marian: Când va depuneti candidatura la sefia Consiliului National?
Adrian Nastase: La începutul saptamânii viitoare.

Ioana Lupea: Probleme de natura organizationala?
Nu cred. Tocmai am primit de la sectorul 1, de la Dan Tudorache, dovada ca sunt cu cotizatia la zi si de când sunt membru de partid, în caz ca ma hotarasc sa candidez. „Eu stiu de când sunt membru de partid, ma bucur ca stii si tu, din martie 1990“, i-am raspuns.

M.M.: Propunerea lui Mircea Geoana, sa fiti coideologul partidului, este pentru a va împiedica sa candidati?
Consiliul National nu s-a mai întrunit de un an si ceva, postul de sef este vacant tot de un an si ceva. Nu e vorba despre un scaun, ci despre posibilitatea de a avea o pozitie care sa determine o actiune eficienta. Daca vorbim despre strategie, atunci trebuie sa cunosti bucataria partidului, nu poti sa o faci de la Biblioteca Nationala.

M.M.: Veti participa la birourile executive, asa cum se spune, doar la invitatia lui Geoana?
Depinde la ce nivel se doreste sa ma implic. Exista o varianta în care lucrurile merg înainte la fel ca pâna acum.

M.M.: Exista aceasta varianta?
Sunt multi colegi care doresc ca noi sa strângem rândurile înainte de campania electorala. Ideea mea este de a aduce în structurile Consiliului National si oameni care, la un moment dat, au fost marginalizati.

I.L.: La cine va gânditi?
Ma gândesc de pilda la Sorin Oprescu, are alegatorii sai. Ar trebui sa fie si formal într-o structura a Consiliului National. Dupa Consiliu, as face o luna de porti deschise la partid pentru a încuraja si venirea unor oameni noi, pentru a arata ca partidul nu merge spre trecut, asa cum sugereaza unii dintre comentatori, ci se întareste pentru viitor.

I.L.: Unii dintre cei care au lucrat cu dv. va imputa faptul ca v-ati lasat subalternii sa se lupte între ei.
Pentru mine importanta era performanta partidului, nu insule sau persoane.

I.L.: Nu i-ati spus niciodata unui subaltern du-te si lupta-te cu Dan Ioan Popescu?
Cine dorea sa lupte cu DIP, poate nu stiu eu istoria partidului?

M.M.: Nimeni? Gusa.
Cât am fost presedinte, organizatia de Bucuresti a functionat ca toate celelalte. DIP a încercat sa construiasca o zona izolata a partidului; desi se cereau diverse date de la Bucuresti, ele nu veneau niciodata. Era un fel de organizatie extrateritorializata. Mircea Geoana a acceptat ca Bucurestiul sa aiba un statut special, asimilând sectoarele unor organizatii astfel încât situatia a continuat si în mandatul lui Vanghelie. Este greu în aceste conditii sa faci dialogul de la nivelul central la nivelul local.

M.M.: Vanghelie ar fi un bun candidat la Primaria Capitalei?
N-am vazut ultimele sondaje. Dar daca el decide ca este un candidat bun, atunci va fi în mod obligatoriu.

I.L.: Ati esuat cu un candidat ca Mircea Geoana, credeti ca veti avea succes cu opusul lui, Marian Vanghelie. E potrivit?
Am sentimentul ca e mai potrivit acum decât în trecut. Arata ce nu a mers în Bucuresti în timpul administratiei PD: terenuri, Bordeie, borduri. Noi trebuie sa stabilim nu numai profilul candidatului nostru pentru Bucuresti, ci si profilul alegatorului. În Bucuresti, electoratul nostru masiv este cel dezamagit de tranzitie.

I.L.: Perdantii tranzitiei?
Da, si Vanghelie poate fi din acest punct de vedere un câstig. Ramâne de vazut cum va functiona echipa, vor conta si candidatii pentru sector. Ne trebuie o cercetare prin care sa identificam profilul alegatorului. În Bucuresti, somajul e foarte mic. Dar e foarte interesant ca, asa cum îmi spunea cineva din partid, la europarlamentare, locuitorii de pe bdul Magheru au votat pentru PSD.

I.L.: Dar sunt multi angajati în companiile private multinationale, unul a si murit din cauza oboselii extreme... Sunt convins ca ati ascultat si apreciat mesajul pe care l-a transmis Mircea Geoana de 1 mai. Suntem un partid mare si fiecare lider trebuie sa transmita un mesaj specific: Ion Iliescu transmite un mesaj de stânga, Miron Mitrea pentru sindicate, Adrian Paunescu pentru electoratul care asteapta un mesaj national.

I.L.: Unde e Mircea Geoana?
Mesajul lui Mircea Geoana a fost pentru cei mai la dreapta. Partidul a încercat sa se adreseze prin mesajul de „reforma morala“ unui electorat care nu-l va vota niciodata. Acest lucru nu se poate realiza dintr-odata si efectele pozitive nu s-au vazut. Daca ne uitam în sondaje, vedem ca alegatorii nostri au plecat în alta parte, de la 37% am ajuns în zona de 20%.

I.L.: Problema este ca nu s-a facut reforma morala.
Nu cred ca partidul a ajuns în 15 ani, de la FSN-ul lui Vasile Vacaru, Ioan Solcanu si Dan Martian, în 2004 fara niciun fel de reforma si ca reforma a început în 2005. 

I.L.: Au fost schimbari de generatii, nu de valori.
Unul dintre momentele importante a fost fuziunea cu PSDR, atunci când am intrat în Internationala Socialista, în curentul european. Ce înseamna reforma morala a partidului? Traian Basescu împreuna cu Alina Mungiu Pippidi au încercat sa faca reforma morala a PSD. Basescu este profesorul de morala al României.

M.M.: Cred ca vom avea o campanie electorala pro si anti Basescu. Dv. ce credeti?
Ar fi stupid. Pâna la urma s-ar putea ca Traian Basescu sa decida sa nu mai candideze, si ce ne vom face, nu vom mai avea teme de campanie electorala?

MAREA CORUPÞIE

„Vreau sa merg la parlament si sa prezint transparent dosarul meu“

I.L.: În 2004, despre toate bogatiile din România se spunea ca va apartin.
Si Marea Chinei, se spunea ca am un miliard de dolari în Marea Chinei. Basescu a spus-o.

I.L.: Perceptia publica este ca sunteti cel mai corupt politician, nu a aparut altul care sa va egaleze.
Vânatoarea de vrajitoare trebuia sa proiecteze un adversar cu caracteristicile vânatului urmarit. Traian Basescu a lansat aceasta tema în campania electorala, actiunea lui, sprijinita de gonacii din DNA, din serviciile secrete, si de linsajul mediatic, a creat o anumita imagine. Ce-a ramas sunt doar termopanele mele care reprezinta o relatie comerciala între mine si constructor.

M.M.: De ce amânati procesul tot ducându-va la Curtea Constitutionala?
Pentru ca nu vreau sa joc în piesa regizata de Traian Basescu. Vreau ca ancheta sa se desfasoare cu prezumtia de nevinovatie, si nu facuta de procurori care au luat de la unii martori declaratii sub amenintarea ca-i baga în puscarie si de la altii sub amenintarea ca nu-i scoate din puscarie. Vedeti cazul Gabriel Bivolaru.

M.M.: Asteptati schimbarea lui Daniel Morar?
Trebuie sa ajungem la o situatie de normalitate. Eu cred ca cercetarea trebuie facuta cu buna-credinta si ca actuala cercetare a fost instrumentata, sub comanda lui Daniel Morar, cu rea-credinta de procurori adusi prin detasare sa curete dosarul „Flota“. Scandalos a fost, dupa alegeri, când Monica Macovei a modificat legea raspunderii ministeriale pentru ca fostii ministri PSD sa fie trimisi la instante imediat, fara filtrul comisiei.

M.M.: Dar de ce-ati fi dorit sa ajungeti la o comisie condusa de Traian Basescu?
Legea prevede un filtru al parlamentului.  

M.M.: Va veti duce la Curtea Constitutionala?
CSM a facut-o deja. CSM spune foarte clar ca procurorul general nu poate avea dreptul discretionar sa sesizeze pe cine vrea. Vreau sa merg la parlament si sa le prezint transparent colegilor dosarul meu.  

M.M.: Le cereti sa va ridice imunitatea?
Le voi cere sa judece daca argumentele sunt convingatoare si daca nu cumva este vorba de o actiune politica.

I.L.: Iar parlamentul va decide asa cum a decis si pâna acum. Parlamentul va decide ce vrea.

M.M.: Parlamentul a respins cererea de perchezitie la dv. acasa. Nu credeti ca ati platit politic destul de mult aceasta decizie?
I-am chemat pe ziaristi acasa si au vazut ce era acolo. Pentru a vedea starea termopanelor, a dusumelelor si a WC-urilor, nu este nevoie de o perchezitie.

I.L.: Vom ajunge în situatia de a avea coruptie fara corupti. Sau dv. credeti ca nu exista mare coruptie?
Daca s-a dat o lege internationala prin care se spune ca exista mare coruptie... Întâi dovedesti ca exista mare coruptie si dupa aceea tragi concluzia. Pornim de la premisa ca exista, dar constatam ca nu sunt persoanele pe care sa le prindem. E ca si cum am calca pe cineva pe trecerea de pietoni cu masina doar ca sa justificam ca soferii nu circula atent.

I.L.: Dar, din ce s-a întâmplat în România în ultimii trei ani, gasiti vreun caz care sa se încadreze la marea coruptie?
Nu stiu. Dar ma deranjeaza sa vorbim asa de mult despre coruptie pentru ca eu consider ca sunt nevinovat.

UN PAS LA STANGA SI DOI LA DREAPTA

„O catedrala a neamului ar arata autoritatea Bisericii, care a fost un partener al statului“  

I.L.: Vorbeati de conectarea PSD la ideologia social-democrata europeana. În Senat s-a adoptat Codul Familiei, iar domnul Serban Nicolae a sustinut varianta PRM a definirii casatoriei ca unirea dintre un barbat si o femeie. Este o formulare europeana?
Cred ca în România aceasta formulare este foarte potrivita. Stiu dezbaterile, stiu unele dintre acuzatiile care mi-au fost aduse.  

I.L.: Faceti abstractie de acele acuzatii...
Acuzatiile împotriva mea sunt niste mizerii. În ceea ce priveste prevederea pe care ati pus-o în discutie, eu sunt pentru formularea sustinuta si de Serban Nicolae. Nu stiu, poate în Olanda...

I.L.: Nu doar în Olanda, majoritatea tarilor europene, inclusiv ultracatolicele Spania si Portugalia, sustin drepturile civile ale homosexualilor.
Pe mine nu ma convingeti.  

I.L.: Nu vreau sa va conving. Stânga europeana e progresista în privinta drepturilor acestei minoritati. Ceea ce face PSD în privinta drepturilor homosexualilor nu corespunde cu stânga europeana.
Sunt tot felul de paradoxuri: aici, la „Evenimentul zilei“, apreciati tezele stângii europene, dar votati cu dreapta.  

I.L.: Dumneavoastra nu va înscrieti în acest curent al stângii europene care sustine dreptul homosexualilor, macar la uniuni consensuale.
Eu consider ca, în acest moment, în România, formula potrivita este cea deja consacrata.  

I.L.: Vorbiti ca un ideolog de dreapta.
Cred ca sunt mai apropiat de centru.

I.L.: Urmeaza sa intre în parlament legea învatamântului. Sustineti introducerea religiei ca disciplina obligatorie?
Asta este o discutie pe care va trebui sa o avem la un moment dat. Nu cred ca s-a luat o decizie. Sunt argumente legate de lipsa de valori, de o anumita crestere a criminalitatii...

I.L.: În SUA, ati stat lânga Bush cu acest discurs.
Am stat lânga el, dar nu m-am contaminat atât de tare.

I.L.: Sunteti de acord cu constructia Catedralei Mântuirii Neamului?
Nu neaparat în acelasi loc, dar, sigur, o catedrala a neamului în Bucuresti ar arata autoritatea Bisericii. În România, Biserica Ortodoxa a fost un partener al statului.

I.L.: Daca Biserica Ortodoxa este un partener al statului, ati vota propunerea PD-L ca BOR sa aiba reprezentanti în parlament?
Am mai vorbit despre ideea unui Senat, oarecum pe modelul francez, care sa reprezinte comunitatile locale. Într-o astfel de formula, mi s-ar parea util ca si Biserica sa aiba niste reprezentanti în parlament.  

I.L.: Credeti ca a fost o strategie buna sa chemati presa la dv. acasa?
Într-un fel, s-a dedramatizat subiectul, legendele erau mult mai puternice, ca am piscina în casa...  

I.L.: S-a vazut cât sunteti de bogat. Aveti o problema de identitate doctrinara.
Cred ca identitatea mea doctrinara poate fi judecata prin prisma lucrurilor pe care le-am facut. Am mult mai multe argumente decât altii pe zona de stânga, proiectele sociale - de care sunt foarte mândru.

INECHITÃÞILE CAPITALISMULUI

„Impozitul de solidaritate ar putea tempera inechitatile“

I.L.: Credeti în capitalismul de caravana?
Putem sa vorbim despre turbocapitalism, altii vorbesc despre hipercapitalism, altii despre capitalismul salbatic sau capitalismul de caravana. Dincolo de aceste denumiri, ramân niste elemente care la noi sunt foarte importante. Capitalismul de tranzitie va crea niste inechitati sociale extraordinare.

I.L.: Peste care vine capitalismul globalizat. Dar ce faceti, concret?
Am depus diferite solutii, pornind de la programe economice la programe sociale, de exemplu, un impozit de solidaritate care ar putea tempera aceste inechitati.

M.M.: Majorarea pensiilor a fost prea rapida si prea sus.
Era o decizie politica. Era nevoie, pentru ca deja pensionarii priveau nu doar cu resentiment, ci chiar cu ura ceea ce se întâmpla. Pentru a-i tine alaturi, un mesaj era important. Dar acest mesaj trebuia sa fie asociat cu o politica de resurse si bugetara care sa conserve puterea de cumparare. Dar nu s-au luat si masuri complementare si, din acest motiv, a scazut puterea de cumparare.

CE SPUNE DESPRE




PUBLICUL-ÞINTÃ AL PSD

„Pensionarii si zona rurala, o parte importanta a electoratului PSD“

I.L.: Ce mesaj transmiteti dv. unui tânar care cochteaza cu stânga, cum este de pilda Dragos Bucurenci, care se si prezinta ca atare?
Îi adresez rugamintea sa intre pe blogul meu, unde va gasi multi tineri intelectuali interesati de aceasta zona a stângii.

I.L.: Concret, ce mesaj adresati tinerilor de stânga dv., care pretindeti ca sunteti un om de stânga?
O sa ma întrebati ce mesaj am pentru Alina Mungiu Pippidi? Va spun ce mesaj am pentru electoratul nostru. Trebuie sa consolidam mesajele pentru zona rurala, în România nu exista un sistem de pensii pentru tarani. Eu am propus, dupa model francez, un proiect al pensiilor mutuale pentru agricultori. Pentru zona pensionarilor, cele mai multe mesaje s-au transmis deja, dar trebuie sa introducem tema puterii de cumparare.

I.L.: Si pentru mediul urban?
Trebuie sa dezvoltam mesajul referitor la aspectele ocupationale ale fortei de munca. Intram aici în mediul urban si pe segmentul celor mai tineri: familia tânara, intelectuali, cultura, civilizatie, atitudine, speranta, optimism, încadrarea României într-un mecanism de modernitate. Cred ca tinerii care mai stau în tara asteapta un mesaj optimist, ca lucrurile nu se vor deteriora în continuare, de ordine, de autoritate în ceea ce priveste functionarea institutiilor statului. Oamenii asteapta competenta, expertiza, rigoare, nu neaparat niste lucruri foarte concrete în legatura cu drepturile de autor sau proiectele turistice. Iar PSD a dovedit competenta în gestionarea problemelor.

I.L.: Adica va veti concentra în continuare mesajul pe categoria pensionarilor?
Am spus eu asa ceva? Am spus ca pensionarii si zona rurala reprezinta o parte importanta a electoratului nostru.

I.L.: Astept înca un mesaj concret pentru oamenii tineri.
Pentru a adauga la cele patru milioane de voturi pe care le asteptam si votul lui Bucurenci vom transmite un mesaj european. Cartea mea „România europeana“, pe care sunt convins ca ati citit-o, arata felul în care, din 2007, România trebuie sa-si adapteze structurile, institutiile, normele, atitudinile, problemele sociale la standarde europene. Sunt convins ca multi oameni îsi vor orienta votul spre o stânga care le ofera modernitate, stabilitate si crestere economica.

TESTUL DE SINCERITATE

Ferma de la Cornu, lovita de integrarea în UE

M.M.: M-am uitat pe declaratia dv. de avere, n-a mai fost actualizata din decembrie 2006. Ati ajuns la 1 milion de euro? Depinde de valoarea terenurilor. Daca se întâmpla ceea ce prognoza Patriciu, scaderea valorii acestora, saptamâna viitoare v-as putea da un alt raspuns.

M.M.: Ferma de la Cornu mai functioneaza?
Mai functioneaza, am si gaini, si prepelite. Scot cam 2.000 de oua pe zi de la cele 2.300- 2.400 de gaini si de la prepelite. La prepelite, as vrea sa ajung la 5.000, înca nu au un randament foarte bun la oua.

I.L.: Dar este rentabila?
Dupa integrarea în UE, au început sa apara problemele, au intrat importurile fara taxe vamale din Polonia, din Ungaria.

M.M.: Mai vânati?
Nu. Legea armelor pe care noi am facut-o dupa standardele europene - cred acum ca era partial corecta - prevede ca, în momentul în care începe urmarirea penala împotriva cuiva, armele trebuie predate.

M.M.: Ati predat armele.
Aceasta este una dintre marile mele suparari.

I.L.: Ca nu mai vânati? Dar sunteti un om de stânga, dv. ar trebui sa protejati animalele.
Cred ca oricum n-as mai fi avut atâta vreme si entuziasm sa merg la vânatoare. Pentru mine o lipsa nu e vânatoarea în sine, ci padurea.

I.L.: Nu puteti sa mergeti prin padure fara arma?
Mai este si asteptarea în standuri, un mod de a te elibera de tot ceea ce ai în minte, o atentie extraordinara la orice sunet din jur...

M.M.: La ultima vânatoare la care ati fost, la Þiriac, ati omorât 13 mistreti. Nu sunt multi?
Nastase-vânatorul era o tema a linsajului mediatic. Atunci s-au omorât cu totul o suta si ceva de mistreti, din care eu nu am omorât nici zece.

I.L.: Împinsi în bataia pustii de gonaci.
Un stand are câteva mii de hectare si sunt dispuse aleator. Exista o singura bataie, gonacii doar fac zgomot si îi pun în miscare. Poti sa-i vezi sau sa nu-i vezi. Acest mod de vânatoare este practicat peste tot în lume.

M.M.: Mai colectionati tablouri?
Mi-a trimis Pavel Susara un mail ca are un tablou extraordinar de Segal (Arthur Segal, pictor român avangardist). I-am raspuns ca nu ma intereseaza, în ultima vreme nu am mai cumparat tablouri.

---

Publicat de : ---
Data publicării: 18 Feb 2008 - 08:33