Luni, 30 Ianuarie 2006 - 07:03 AM Aleg.RO: Mircea Geoana: Cazul Nastase va fi judecat politic si moral

Publicat de: ---

evenimentulzilei Laurentiu Ciocazanu si Ovidiu NahoiLuni, 30 Ianuarie 2006 Presedintele PSD, fata in fata cu Laurentiu Ciocazanu si Ovidiu Nahoi Analiza . Presedintele PSD crede ca puterea a fost pierduta din cauza crizei de moralitate care a marcat partidul in ultimii ani Ovidiu Nahoi: Acum vreo doi ani, PSD domina autoritar in sondaje si iata ca ati ajuns acum intr-o criza puternica de credibilitate. Cum va explicati aceasta prabusire? Mircea Geoana: A fost o criza care a avut o evolutie lenta, dar sigura. In primul rand a fost eficacitatea guvernarii noastre, care este incontestabila. Dar eficacitatea a fost invinsa de dimensiunea de moralitate si de impresia ca incercam sa acaparam intreaga putere. Perceptia de coruptie a facut ca identitatea social-democrata sa fie pusa in dubiu de catre cetateni. Daca am fi avut taria ca, in 2002-2003 (in 2004 era deja prea tarziu), sa raspundem la problema de moralitate, eu zic ca astazi PSD ar fi fost la guvernare. O.N.: Cum sa fi raspuns? Prin ceea ce s-a intamplat acum, prin autosuspendarile lui Adrian Nastase si Dan Ioan Popescu? Nu stiu, nu stiu... Problema a fost si o prea puternica identificare a partidului cu guvernul, pentru ca guvernarea erodeaza. Ar fi trebuit sa pastram partidul ca un for de decizie politica si la limita sa-l putem distanta de actul de guvernare. Altfel, scorul de la parlamentare este remarcabil. Dupa patru ani de zile sa ai acelasi procentaj... Laurentiu Ciocazanu: Da, dar sa nu uitam in ce conditii, cum era presa in acel moment si cum a reusit sa-si protejeze partidul imaginea prin parghii mai mult sau mai putin ortodoxe... Nu, eu spun ca a existat si un bonus pe care populatia ni l-a dat pentru eficacitatea guvernarii. Nu se poate spune ca tara nu a mers inainte. Au fost realizari certe, dar puse in umbra de dimensiunea de moralitate. Si este oarecum nedrept pentru multi oameni din partid, care sunt harnici si onesti, ca imaginea globala a partidului sa fie afectata. Putem invata din greselile trecutului L.C.: Stiti ce spuneti? Ca, daca ramaneati la guvernare, nu se stie ce se intampla cu aceasta problema de moralitate. Eu ma indoiesc ca se rezolva. Probabil ca pentru viitorul pe termen mediu al PSD, faptul ca nu suntem la guvernare poate fi o sansa. Putem invata din greselile trecutului, iar efortul de recredibilizare a partidului este principala provocare pentru noi. L.C.: Ati avut o intalnire importanta, la Brasov. Lumea se intreaba, si membrii dumneavoastra, si opinia publica, ce se intampla in PSD. Este Mircea Geoana un lider autoritar? Este inca prizonierul grupurilor de interese pe filiera Nastase, Hrebenciuc, Mitrea? Ce se intampla de fapt? Reuniunea de la Poiana Brasov a fost un moment de cotitura. Pentru prima oara am avut sinceritatea sa spunem lucrurilor pe nume: ca problema de imagine, in special data de coruptie, este un balast. Iar acest caz spectaculos al „matusii Tamara” i-a dat o dimensiune simbolica. Partidul si-a dat seama ca trebuie sa curmam imediat lupta pentru putere intre centrele din partid. Eu cred ca am reusit sa cream o echipa mult mai solidara si mai coerenta si este un bun inceput pe care vrem sa-l continuam si la Consiliul National din 3 februarie. Nu exista solidaritate peste limita legii O.N.: Multi se intreaba daca procesul de curatire a partidului se poate opri la Adrian Nastase si Dan Ioan Popescu. S-au spus atatea despre Hrebenciuc, Mitrea, ca sa nu mai spunem de atatia lideri locali. Ce se va intampla cu ei? Eu nu cred intr-o epidemie de autosuspendari in PSD. Daca apare o situatie deosebita cu un impact de imagine acut pentru PSD, cum a fost cazul Nastase sau Dan Ioan Popescu, in clipa respectiva avem obligatia sa actionam. Trebuie sa stabilim o regula foarte clara in care sa spunem ca exista o obligatie de solidaritate. Fara asta, orice organizatie n-are cum sa functioneze. Dar asta nu inseamna ca este o solidaritate care depaseste limita legii. L.C.: Dar nu ne-ati raspuns la intrebare, iertati-ne ca insistam. Are PSD-ul capacitatea sa renunte la aceste figuri care afecteaza imaginea partidului? Sa zicem Mitrea, Hrebenciuc, altii... Politica nu este un lucru ideal. Politica are si o anumita dinamica si o anumita logica. Dincolo de oameni si de exemple individuale, partidul trebuie sa puna in aplicare o regula extrem de clara potrivit careia cine incalca legea trebuie sa-si ia adio de la partidul nostru. In rest, si timpul are un anumit sens. Nastase, la judecata morala L.C.: Lumea se intreaba: revine Nastase dupa aceasta autosuspendare - poate nu in functia de presedinte executiv, care inteleg ca ar putea fi desfiintata - dar pe o alta functie? Nu am luat decizia sa o desfiintam si nu mi se pare fair-play sa luam o astfel de decizie pana cand situatia lui Adrian Nastase nu se va rezolva. L.C.: Ce inseamna sa se rezolve? Sa nu existe o sentinta penala? Nu stiu. Este un caz politic, moral si speta va fi judecata politic si pe criterii de moralitate. O.N. Cat timp il veti mai sustine pe Adrian Nastase la conducerea Camerei Deputatilor? Aparam pozitii, nu oameni... „Punctul 8? Ne mai gandim...” O.N.: Va veti declara sustinerea fata de Punctul 8 al Proclamatiei de la Timisoara? La Poiana Brasov au fost mai multe puncte de vedere. Din zona celor mai tineri s-a spus ca PSD nu poate sa creasca mai mult de 30 si ceva la suta pentru ca avem o mostenire si o acuza de criptocomunism si neocomunism, care ne impiedica sa castigam in special zona de intelectuali si zona mediului urban mai informat si mai dinamic. Altii spun ca perceptia de coruptie, reala sau imaginara, reprezinta un alt handicap strategic care ne impiedica, in pofida unei guvernari de dreapta extrem de incompetente... L.C.: Practic, ati numit doua persoane, Iliescu si Nastase: ei sunt emblemele celor doua componente: comunismul si coruptia. N-am dat vreun nume. Va spun ca au existat diferite opinii. Intrebarea este daca pot eu sa-i spun unui primar de comuna, care a fost si inainte de ‘89, si care castiga alegerile, ca il scot din viata politica? Ce problema are omul asta, doar ca a avut nesansa sa ajunga la maturitate sub comunism? O.N.: Nu e vorba sa luati gatul cuiva. Sa fim cinstiti, nici nu prea mai aveti in structurile de varf multi oameni care au facut parte din nomenclatura, fiindca in 15 ani s-au mai schimbat, au venit altii mai tineri. Ar fi insa un semnal pe care l-ati da societatii, nu credeti? Nu cred ca numai lustratia e singurul vehicul. O ruptura simbolica cu practicile comunismului si cu practicile vechii Securitati trebuie sa facem. Dar modul in care o vom face este o chestiune pe care cred ca trebuie sa o cumpanim mai mult. O.N.: Cum ati primit ultima interventie publica a lui Ion Iliescu? Cu calm. Faptul ca Ion Iliescu vorbeste ca fost sef de stat si este in continuare preocupat de evolutiile din PSD este firesc. Partidul este viu si isi traieste democratia interna. Important este ca nimeni nu mai vorbeste despre proiecte in afara partidului. L.C.: Sunteti de acord cu aprecierile lui Ion Iliescu privind persoanele care ar trebui sa faca un pas inapoi pentru a nu compromite partidul? Asa cum am mai spus, sunt un pesedist. Nu inseamna ca sunt totdeauna de acord cu Ion Iliescu, dar nici ca il ignor. O.N.: Dar cu caracterizarea facuta grupului de la Cluj? Nu exista coloana a cincea a dreptei in partid, asa cum nu exista nici obsesii ale conspiratiei. Vasile Dancu are dreptul de a-si spune opinia, asa cum si Ion Iliescu nu are cum sa nu replice la afirmatii care il privesc. Nu pot insa accepta ca dezbaterea sa se poarte prin presa. Sunt deranjat ca documentul prezentat secvential de Dancu la Poiana Brasov se afla a doua zi in computerele marilor redactii si nu in computerele partidului. Intr-un partid mare ca PSD vom avea intotdeauna generatii si opinii diferite. ACUZE. „Sunt convins ca mare parte din tunurile date la bursa au avut la baza inceputuri de informatii confidentiale” L.C.: Exista puncte de vedere potrivit carora PSD nu poate sa se reformeze din interior. Dovada si cazul „Matusii Tamara”, care nu este rodul unei actiuni interne, ci rodul unei presiuni a opiniei publice si a presei. Ce parere aveti? Eu nu spun ca PSD e un partid usor de reformat. E un partid mare, e ca un pachebot, pana isi schimba directia e nevoie de timp si e nevoie ca intreg aparatul partidului sa fie convins. Partidul se transforma, poate nu atat de rapid si de spectaculos cum ar astepta unii. Poate ca si eu sunt mai nerabdator decat ritmul pe care pot sa-l imprim. Dar prefer sa am un plan metodic, consecvent, de a duce PSD spre un partid social-democrat de tip european, dar care sa pastreze caracteristicile realitatii economice si sociale din Romania. Cine crede ca PSD trebuie sa devina Partidul Laburist din Marea Britanie se insala. Un partid social-democrat intr-o tara europeana dezvoltata are anumite alte caracteristici decat un partid social-democrat intr-o tara inca saraca si cu o anumita frustrare sociala. Si va incurajez sa aveti rabdare pana la Consiliul National pentru a vedea ca avem un plan de reformare a partidului, de remoralizare a muncii noastre. Dar cred ca obligatia de transformare a sistemului politic romanesc apartine si celorlalte partide. Si ceilalti au fost deja de doua ori la guvernare si vad ca aceleasi metehne pacatoase se reproduc indiferent de guvernare. Tot interventii la justitie face domnul Tariceanu, apropo de Dinu Patriciu, la noi apare matusa Tamara, la ei apare mama sau bunicaÉ Si mai dati-mi voie sa spun ceva: cred ca va trebui un proiect de lege pentru separarea cat mai etansa a politicii de afaceri. Prea multi si in zona conflictului de interese si chiar vreau sa lansam o dezbatere publica despre cum sa impiedicam omul politic sa-si vada nestingherit de afaceri prin parinti, copii, nepoti, cuscri... O.N.: Unii spun chiar soacre... Unii spun chiar soacre, ceea ce nu-i adevarat. (n.r. - referire la dezvaluirile din presa legate de soacra lui Mircea Geoana). Deci, haideti sa facem niste norme care ar fi valabile pentru toti. L.C.: Un exemplu? M.G.: Eu as vedea interzicerea dreptului ca un membru al guvernului sau al unor agentii guvernamentale sa joace la bursa. Cand intri intr-un guvern, va spun ca un om care a lucrat intr-un guvern, esti posesorul unor informatii confidentiale, privilegiate, care iti permit sa ai un avantaj neloial. Nu vreau sa acuz fara sa am probe, dar sunt absolut convins ca mare parte din tunurile care s-au dat la bursa in ultimii ani, inclusiv faimoasa afacere Rompetrol, au avut la baza un inceput de informatie confidentiala. Daca este o chestiune penala sau nu, va trebui sa demonstreze justitia. O.N.: Tot la Poiana Brasov ati lansat o idee care, probabil, este un germene al viitoarei strategii politice a PSD: demnitatea nationala in conditiile aderarii la Uniunea Europeana. Si m-am gandit imediat la contractele EADS, Vinci, Bechtel... Sa inteleg ca va delimitati ferm de aceste contracte? Nu ma pot delimita de contracte de care Romania are nevoie. Daca exista vreo nelegalitate, e o alta discutie. Dar nimeni nu a demonstrat ca s-ar fi produs o ilegalitate, ci ceea ce a facut actuala guvernare a fost continuarea lor, numai ca s-au modificat ... L.C.: Sumele! Nu, nu... S-a modificat esalonarea sumelor. L.C.: Si valoarea contractelor. EADS-ul e acum mai ieftin. Este mai ieftin prin extragerea unui pachet de servicii. Se cumpara mai putin. O.N.: Si Bechtel? Si la Bechtel la fel. Este, pur si simplu, o esalonare a platilor din lipsa de bani, dupa introducerea cotei unice de 16 la suta. O.N.: La Poiana Brasov ati mai avut un discurs nationalist destul de puternic, impotriva UDMR. De ce ati abordat acest discurs? Ati simtit nevoia sa abordati aceasta tema pentru ca a parut ca vreti sa mutati atentia de la problemele partidului? Partidul nostru este cel care a reusit sa asigure o majoritate in parlament cu ajutorul UDMR si un anumit echilibru intre doleantele legitime ale minoritatii maghiare si tendintele excesive care exista pe agenda acestei formatiuni politice. Si stiu bine din discutiile pentru formarea guvernului care erau doleantele UDMR pentru perioada 2005-2008. Si asta m-a facut sa critic mai dur, si voi continua sa o fac, faptul ca UDMR incearca sa forteze mana partenerilor cu pretentii maximaliste intr-un interval foarte scurt de timp. Deci, care este agenda reala a UDMR-ului? Este guvernarea catre integrarea europeana sau satisfacerea unei agende inguste? De ce Emil Boc, care, clujean fiind, simte si el probabil presiunea opiniei publice romanesti din Ardeal, este impotriva acestei legi? De ce Partidul Conservator, aflat si el la guvernare, este impotriva acestei legi? De ce Cozmin Gusa, de la un partid mic, e adevarat, PIN, este impotriva acestei legi? De ce PSD-ul, cand reactioneaza, este acuzat de nationalism? L.C.: Cineva va va putea raspunde simplu: pentru ca vor sa adune voturi ieftine. Si eu va spun ca este o incer-care de a forta mana actualei majoritati pentru a obtine formule exagerate care nu pot fi acceptate. Momentul de Sinceritate Cine e seful in PSD? Mircea Geoana. Cine controleaza PSD? Mircea Geoana... si echipa sa. Ati conspirat impotriva lui Ion Iliescu la congresul din aprilie? Nu, am avut o competitie democratica pe care sunt bucuros ca am castigat-o. Mai are PSD nevoie de Ion Iliescu? Da. V-ati alia cu PNL la guvernare? Oricum ii inghite PD-ul. Dar cu PRM? Nu vom mai repeta greselile campaniei trecute. Pe cine propuneti premier intr-un viitor guvern? Pe cel mai bine plasat coleg la momentul respectiv. Veti candida la presedintia Romaniei? E prea devreme sa spun. E adevarat ca sambata trecuta i-ati impus lui Dan Ioan Popescu autosuspendarea, deoarece el inca mai oscila? A fost o decizie pe care a luat-o singur si pe care mi-a comunicat-o imediat dupa decizia justitiei de lunea trecuta. Ca si in cazul lui Adrian Nastase, a fost o decizie luata dupa propria judecata. „Noi am bagat PUR in parlament si platim pretul” L.C.: De ce criticati atat de vehement introducerea cotei unice de impozitare, cand chiar si PSD a vrut sa o introduca, insa presedintele Iliescu a fost cel care s-a opus? A fost o dezbatere care arata care este diferenta intre guvern si partid politic. Guvernul este, prin esenta sa, mai tehnocratic, se gandeste la eficacitate, pe cand partidul politic gandeste si ideologic. Si eu am fost tentat de cota unica, mai ales dupa vizita in Rusia, unde am vazut ce a facut fostul premier Kasianov cu o cota de 14%. Am vazut ce a facut guvernul din Slovacia cu o cota de 19%. Dar cred ca o taxare progresiva cu un nivel progresiv pentru cei care au venituri mici este pur si simplu un lucru elementar intr-o tara ca Romania, care se polarizeaza. Nu sunt adeptul unei supraimpozitari a afacerilor pentru ca asta omoara cresterea economica. Dar critica de fond a acestei masuri pe care au introdus-o cei de la Alianta este ca nu au avut un calcul al impactului acestei masuri. Daca s-ar fi dus sa ceara sfat de la slovaci, de exemplu, ar fi vazut ca slovacii ar fi modificat intreg Codul Fiscal, au lucrat si la CAS si la impozitul pe profit si pe venit si au avut o viziune globala. Slovacii nu si-au modificat Codul Fiscal de cinci ani de zile, nicio virgula, iar guvernul de dreapta de la Bucuresti a schimbat Codul Fiscal de patru, de cinci, nici nu mai stim... O.N.: Dar si dumneavoastra ati schimbat... Nu. Noi am venit practic cu doua variante de Cod Fiscal, iar stabilitatea in timpul guvernarii noastre a fost remarcabila. L.C.: Pai, exact asta-i problema in Romania. Cum se schimba guvernul, se schimba regulile. Cat sa mai asteptam ca sa se stabileasca niste reguli foarte clare, respectate de toate fortele politice, astfel ca sa nu speriem nici investitorii, nici populatia? Este dreptul fiecarei guvernari sa vina cu oferta sa ideologica si oferta sa de guvernare. O guvernare de dreapta poate sa justifice in fata electoratului sau o cota unica. Ceea ce nu este permis este ca o masura de asemenea anvergura sa nu fie calculata in intreaga sa consecinta. Si este inca o dovada a faptului ca guvernarea de dreapta a venit nepregatita pentru guvernare. Bajbaielile de politici pe care le-am avut tot anul 2005 vad ca le avem si in anul 2006. Asta arata ca nu avem o strategie de guvernare coerenta. Este o guvernare prin crize de tip Traian Basescu si, la ora actuala, singurul lucru care face sa functioneze aceasta alianta pedisto-liberalo-maghiaro-conservatoare - uitati cat de pestrita este numai cand spui numele celor aflati la guvernare - este doar teama de PSD. E singurul ingredient care mai tine aceasta alianta impreuna. L.C.: Dar si in Occident exista coalitii, aliante, din cauza ca scenele politice sunt din ce in ce mai echilibrate si e nevoie de compromisuri. Da, dar o coalitie se face din timp, se pregateste, se face o campanie comuna, se face un proiect comun, nu ca la noi, cand PUR si ungurii faceau program de guvernare comun cu PSD-ul si, in doua saptamani, devin brusc, trup si suflet, partizanii unei guvernari de dreapta. O.N.: Dumneavoastra ati bagat PUR in parlament... Noi i-am bagat in parlament si acum platim pretul, iar oamenii nostri sunt foarte suparati pentru faptul ca am dat atat de multe locuri in parlament celor de la PUR. Fotografia preferata Anul 1984. Casatoria cu Mihaela. „Cred ca, pentru toata lumea, momentul casatoriei inseamna o mare cotitura in viata. De aceea aceasta fotografie este importanta pentru mine”, spune Mircea Geoana, cel poreclit pe atunci Geolgau, din cauza asemanarii izbitoare cu fostul jucator al Craiovei Maxima. Un jucator care, in acea perioada, facea multe zile negre echipei sale favorite, Rapid Bucuresti. Ce spune despre: Traian Basescu Un lider puternic, dar fara un plan strategic pentru Romania. George Copos Un ratacit in politica. Gigi Becali Un produs al tranzitiei. Dinu Patriciu Un oligarh la putere. Calin Popescu-Tariceanu Un viitor fost prim-ministru. Viorel Hrebenciuc Maestrul combinatiilor.


(594 afișări)

 

Link-uri înrudite

· Alte știri din sursa
Evenimentul Zilei

· Alte știri de la ---


Azi: Cea mai citită știre din sursa Evenimentul Zilei:

Mircea Geoana: Cazul Nastase va fi judecat politic si moral | Autentificare/Creare cont | 0 comentarii
Comentariile aparțin autorilor. Nu suntem responsabili pentru conținutul acestora.
Page created in 0.40486288070679 seconds.